王鲁湘：提起《周易》，现在存在着两种不同的观点，在知识阶层，许多人都称其为群经之首，经中之经，哲学中间的哲学，是一本智慧之书，但是在民间，易学也一直和算卦呀，占卜啊相连，甚至和风水联系在一起，也是一本智慧之书。那么《周易》到底是个什么性质的一本书，是一本什么著作。它的核心价值何在，现代我们有学习它的必要吗？关于这样一些问题，我们非常荣幸地邀请到了中国社科院著名学者，余敦康先生。

余先生1930年生于湖北汉阳，1960年北京大学哲学系研究生毕业。长期从事中国哲学史、思想史研究。平生有两大嗜好：一是哲学；二是美酒。先生好哲学但不拘泥概念，好美酒却总能不贪杯。平日随和谦让，一开讲却忧患逼人。在中国社会科学院，余先生有"宿儒"美誉。

王鲁湘：余先生是我所敬仰的一位前辈，今天已经79周岁了，实岁，在民间说法应该是80了，在这个，儒学的十三经中间，我们知道《易经》，是群经之首。但是很奇怪的就是，这个《易经》不仅仅是儒学把它认为是群经之首，很多道教的人，也在使用它。然后我们很多民间的一直流传的像堪舆啊，占卜啊，算卦啊也在用它。余先生已经研究了几十年的《周易》了，您觉得就是《周易》的象数学和它的文辞的这些部分，他们之间到底是两张皮，还是要合到一起来研究，还是其中的这个象数比这个文辞的东西更重要，或者反过来，文辞的东西是主要的，象数的东西是另外一套系统。

余敦康：这是一个很专门的问题。这个，可以说是，争论了几千年了，这个问题都没有解决。象数和易理的关系今后还在不断地争论下去，我有一个朋友，也是搞《周易》的研究，也很有名的。他最近写了一篇文章，《现代易学研究的困境和出路》，就是说现在的易学的研究有很大的困境，还没有恢复到过去的那个易学的很高的层次。还在很多，你刚才讲的现在很多人把《周易》，民间，还《周易》看成算卦，看风水的，升官发财的，炒股的。是不是？还可以用《周易》去算一卦能不能抢银行的。实际上，真的我在讲这个问题，现在这个《周易》还没有恢复到过去那个崇高的群经之首这个地位，这就是困境。这个困境有各方面的原因，学者没有尽到自己的责任也是个原因，还找不到了一个方向。但是出路是绝对是有的。我今天准备把这个问题，稍许谈谈我的看法，《周易》有一句话，百姓日用而不知。

余敦康：就是我们在座的，没有学过《周易》。实际上你作为一个中国人，就有了《周易》的文化基因。你天天在用它，可是你不知道它就是《周易》。

王鲁湘：在前一段时期，有一位著名的获诺贝尔奖学金的科学家。他曾经写过一篇文章，引起轩然大波。说是《周易》它那套思维方式，影响了科学思维在中国的发展。您对这位科学家的这样的一个断语，您同意吗？

余敦康：是杨振宁。好多研究，这等于是把我们《周易》的饭碗给抢了。我们天天研究《周易》。你杨振宁，诺贝尔奖学金的获得者，说是《周易》的思维模式阻碍了中国科学研究的发展，这是，实际上啊，他的这个问题，不是他一个人的，包括李约瑟也是这个看法，李约瑟难题，英国的李约瑟。中国古代，技术发展得很高是世界的前列，或者是中国那么高深的技术就是在十五世纪以后，落后于西方，没有发生一个现代科学，这是这个难题，没有解决的。我说《周易》的重点不在乎科学。而在乎它人文方面的东西，价值理念，它的思维模式，对中国这个民族文化它的发展，这个东西是关注的最重要的一件事。至于这个科学的发展那是一个过去的问题，实际上我认为它是个假的问题。尽管中国没有发展一个现在的科学，但是现在科学在中国人一学就会。神七五号上天，两弹一星。是吧，什么东西一学都会了，中国人的科学思维并不差的，尽管中国没有发展一个西方的像英国的那个资本主义。可是现在的发展中国超过英国了。对不对。那是另外一个问题。

余敦康：不要把这个问题搞来搞去，讲个没玩。我们着眼点是未来。二十一世纪未来，如果这个《周易》的思维模式，它的思维能够有助于我们走向未来这是好事。是不是？

易之教，洁净精微。《周易》的核心思想是什么？它为何会成为当代中国执政理念的思想源泉？大易之中有大智。易学大家余敦康主讲易学的现代诠释。

我不知道大家对《周易》有个什么看法。我曾经在各种场所，能够在四十分钟的时间里面把这个《周易》讲清楚我还没有太大的把握，基本上我把我这个《周易》研究的心得，归结成两句话，就是说，中国这个古老的民族有五千年的文化，它有它的智慧，中国的智慧在哪里呢？在《周易》，这是一句话。还有一句话，《周易》的智慧在哪里呢，《周易》的智慧在和谐，就是和谐两个字。我们现在不是要建构和谐社会吗？走向和谐世界吗？那么和谐这个词就是从《周易》来的。而且《周易》的基本核心思想就是和谐，那么这两句话是不是能够把它说清楚，我曾经讲了，有些人说余先生你说的是有点道理。今天能不能把他说服，说不服呢马上就问我，好不好？给我一个下不来，我愿意啊把我驳得